En samtale med pastor Rick Warren

Den evangeliske kristne bevægelse er historisk defineret af dets medlemmers karakteristiske doktrinære standarder og praksis. Men i de senere år er mange amerikanere kommet til at forstå evangeliske mere ved deres politiske, snarere end religiøse, identitet.



Rick Warren, præst i Saddleback Church

Pew Research Centers Forum for Religion & Public Life inviterede Rick Warren, præst for Saddleback Church i Lake Forest, Californien, til at diskutere, hvordan denne politiske forening har påvirket den evangeliske bevægelse, hvad evangeliskes vigtigste bekymringer er i dag, og hvordan bevægelsen udvikler sig. Warren, forfatter af 'The Purpose Driven Life', var vært for et præsidentkandidatforum i sin kirke under 2008-kampagnen. Flere måneder senere afleverede han den indledende bøn til præsident Barack Obamas indlæggelse.

Højttaler:
Rick Warren, pastor, Saddleback Church, Lake Forest, Californien.
Moderator:
Michael Cromartie, vicepræsident, Center for etik og offentlig politik


I det følgende uddrag er ellipser udeladt for at lette læsning. Find hele udskriften på pewforum.org.


ADVARSEL:De sidste 50 år har set den største omfordeling af en religion nogensinde i verdenshistorien. Der er intet at sammenligne med det. For eksempel, i begyndelsen af ​​det 20. århundrede, i 1900, citerede 71% af alle 'kristne' i Europa. I 2000 hævdede kun 28% at være kristen, og jeg er sikker på, at det er langt mindre end det, der rent faktisk går i kirke.

På den anden side eksploderede kristendommen i Afrika, Asien og Latinamerika. Hvis du ønsker at kende fremtiden for evangelisering, er det på disse kontinenter. For at give et eksempel var der i 1900 kun 10 millioner kristne i hele Afrika - 10% af befolkningen. I dag er der 360 millioner kristne i Afrika, over halvdelen af ​​befolkningen. Det er en komplet vending på et kontinent, der aldrig nogensinde er set eller gjort i historien.



Du kan blive overrasket over at vide, at der er flere kristne i Kina end langt i Amerika. Der er flere presbyterianere i Ghana end der er i Skotland, hvor de kom ud af med John Knox. Der er flere baptister i Nagaland, en stat i Indien, end der er i syd her i Amerika. Der er flere anglikanere i enten Kenya, Uganda, Rwanda, Nigeria - nogen af ​​disse - end i England. Der er 2 millioner anglikanere i England. Der er 17 millioner anglikanere i Nigeria.


Church of England er en misvisende betegnelse. Det er nu Afrikas kirke. Jeg har været involveret i ordineringen af ​​mange af disse anglikanske ledere. De har spredt sig overalt. Sidste søndag var der flere kristne, der gik i kirke i Kina, end hele Europa tilsammen. Det er et grundlæggende skift. Hvis du vil kende kristendommens fremtid, er det udviklingslandene. Det er Afrika, det er Latinamerika, og det er Asien.

Faktisk er der omkring 15.000 missionærer, der nu arbejder i England fra Brasilien, Kina, Korea, andre lande, som du plejede at tænke, ja, de ville modtage missionærer. Faktisk sender Brasilien langt flere missionærer end enten Storbritannien eller Canada tilsammen. Så det er et grundlæggende skift.


Det er alt, hvad jeg vil sige om fremtiden for evangelisering. Det er ikke her. Okay? Det er ikke Europa. Nu vil jeg sige dette: Verden bliver mere religiøs. Der er 600 millioner buddhister. Der er 800 millioner hinduer. Der er 1. (57) milliarder muslimer. Og der er 2,3 milliarder kristne.

Det betyder, at det faktiske antal sekularister uden for Europa og Manhattan er ret lille. Det er virkelig ret lille, og vi forstår det ikke. Vi er i denne lille boble, som vi tror, ​​de fleste mennesker ikke har tro på. Nå, du er nødt til at få et liv og komme rundt i verden, fordi de fleste mennesker har en slags tro.

Hvad jeg vil gøre, er at jeg giver dig en oversigt over Saddleback Church's underskrift. Hvis du vil tale om nogen af ​​dem, kan vi. Så jeg vil bare hurtigt give dem til dig. Jeg startede Saddleback Church i januar 1980. Vores første gudstjeneste var i påsken 1980 i april. Jeg havde et medlem - min kone. Jeg forkyndte den første prædiken. Hun syntes, det var for længe. Det har været ned ad bakke lige siden.

I dag er Saddleback en 120 hektar stor campus. Det ligner et college. Vi har typisk 25.000 mennesker i weekenden. Jeg har over 100.000 navne på en kirkerulle. Du er nødt til at forstå, at jeg voksede op i en lille by i det nordlige Californien under Haight-Ashbury, og i den by, jeg var i, havde vi 500 mennesker, så min kirke er 1000 gange større end den by, jeg voksede op i. Jeg kunne være borgmester.


Jeg kender faktisk min dal langt mere end nogen politiker nogensinde vil kende dem, fordi jeg har tilbragt 30 år der. Dette bliver mit 30-års jubilæumsår. Jeg har lyttet til dem, snakket med dem, bedt med dem, gået gennem bryllupperne og begravelserne og barnevognene og alle de forskellige skilsmisser og forskellige lignende ting.

Da vi startede Saddleback, sagde vi, at vi vil udvikle det, vi kalder signaturproblemer, som vi ønsker, at vores kirke skal være berømt for, fordi vi synes, at de er vigtige. Ikke alle kirker er kaldet til at gøre disse, men vi er kaldet til at gøre disse. Der er faktisk seks signaturproblemer.

Den første er, hvad vi kalder målstyret træning. Vi begyndte dette underskriftsproblem i 1983, og i dag findes det netværk af kirker, som jeg sagde, i 162 lande. Det er global lederuddannelse. Vi træner det, vi kalder afføringens tre ben: forretningsledelse, kirkeledelse og offentlig ledelse i regeringen.

Det andet underskrift nummer af vores kirke, vi startede i 1993. Celebrate Recovery er et bibelbaseret genopretningsprogram. Det svarer til AA, men det er bygget på de faktiske ord fra Jesus. Det begyndte i 1993. Alene i vores kirke har vi haft over 13.000 mennesker gennem opsving. Vi taler om afhængighed, og du hedder det. Du kunne ikke nævne et problem, som vi ikke har behandlet i vores kirke gennem disse år. Nu bruger tusinder af kirker rundt om i verden Celebrate Recovery. Det er det officielle genopretningsprogram i 17 statslige fængselssystemer her i Amerika. Det er et officielt program i Rusland, og mange, mange andre lande bruger dette.

I efteråret gennemførte vi en 50-dages kampagne kaldet Life's Healing Choices baseret på det. Det er tredje gang, vi har gjort det i vores 30 år, og tusinder af kirker begynder det i januar. Du vil høre om kirker, der laver Life's Healing Choices, et genopretningsprogram, der.

Den tredje underskrift, som vi startede i 2002, og det er vores aids-initiativ for mennesker, der er smittet og ramt af aids. Jeg takker min kone for dette. Min kone fik kræft, og en dag, hvor hun lå på en sofa efter kemo og stråling, læste hun en artikel, der sagde, at 14 millioner børn var forældreløse i AIDS i Afrika. Og hun sagde, jeg må indrømme, at jeg ikke kendte en eneste forældreløs. Jeg kunne ikke forestille mig, at de var forældreløse af kun en sygdom.

Vi begyndte at studere det og begyndte at være en del af det og tog faktisk bogstaveligt talt millioner af dollars fra overskuddet i bogen og åbnede et fundament kaldet Acts of Mercy for at hjælpe dem, der er smittet og ramt af aids over hele verden. Vi afholder et årligt globalt topmøde om aids, som stort set enhver verdensleder, der har været involveret i denne kamp, ​​har været, inklusive sidste år eller to år siden under kampagnen, hver eneste præsidentkandidat var repræsenteret der, enten video eller live.

Du fortæller mig i forebyggelse, om du vil bremse AIDS, eller om du vil stoppe det, og jeg vil fortælle dig, hvad det vil tage. Vi mobiliserer kirker bogstaveligt talt overalt i verden til at arbejde med mennesker med AIDS. Det er et underskriftsproblem hos os.

Den fjerde signaturudgave, vi startede i 2003. Det hedder P.E.A.C.E. Plan. Det er en global humanitær indsats for at påtage sig de fem største problemer på planeten: fattigdom, sygdom, analfabetisme, korruption og konflikt. FRED. står for Fremme forsoning, Udstyr etiske ledere, 'A' hjælper de fattige, 'C' er pleje af de syge og 'E' uddanner den næste generation. Vi mener, at disse problemer er så store, at regeringen ikke kan gøre det alene; forretning kan ikke gøre det alene; kirker kan ikke gøre det alene. Nogle problemer er så store, at du er nødt til at tackle dem.

Jeg kunne tage dig til 10 millioner landsbyer i verden; der er ikke andet end en kirke i dem. Kirken har flere placeringer end alle Wal-Marts og Starbucks og alt andet sammen. Det har flere frivillige. Kirken var global 200 år før nogen begyndte at tale om globalisering. Intet har så mange folkegrupper, så mange sprog, så mange kontakter som kirken.

Nu tilføjer du muslimer, jøder, buddhister, hinduer - som sagt, du har stort set fået det meste af verden, og så kan vi ikke ignorere dette område. Hvis du vil tale om det, ville jeg være glad for det. Som jeg tager tager jeg Tony Blair med mig for at inspicere nogle af vores P.E.A.C.E. steder i Afrika. Vi har til hensigt at være den første kirke i kristendommens historie, der bogstaveligt talt udfører den store kommission. Jesu sidste ord var: 'Gå til enhver nation.'

Der er 195 nationer i verden. I de sidste fem år har jeg sendt over 9.000 af mine medlemmer til 146 lande. Vi har 49 lande tilbage. Vi vil nemt nå dette mål ved udgangen af ​​dette næste år. Vi vil være den første kirke i 2000 år af kristendommen, der bogstaveligt talt går til enhver nation. Og hvad laver vi? Fremme forsoning, udstyre etiske ledere, hjælpe de fattige, pleje de syge, uddanne den næste generation. Det er vores fjerde underskrift.

Vores femte underskrift er, hvad vi kalder vores civilsamfundsinitiativ. Jeg tror, ​​at civilisationen mister sin høflighed. Jeg ved ikke, om du har bemærket det eller ej, men verden bliver mere rå. Vi bliver mere voldsomme. Du dæmoner muligvis ikke en person bare fordi de er forskellige, og forskelle dæmoniserer ikke. På en eller anden måde må vi følge den store teolog, Rodney King, 'Kan vi ikke alle bare komme sammen?'

Du behøver ikke være enig med nogen (ikke) for at være uenig. Du kan gå hånd i hånd uden at se øje til øje. Og faktum er, at Amerika er et demokrati. I et demokrati vinder ingen hele tiden. Det gør jeg ikke. Det gør du ikke. Ingen gør det. Det kaldes et demokrati. Det betyder ikke, at vi pakker og forlader landet, fordi vi ikke vinder.

Jeg tror på de 'gode nyheder'. Jeg er kristen, jeg er evangelisk og er pastor. Jeg tror på Jesus Kristus. Men jeg tror også på det fælles gode, og at der er nogle spørgsmål, der skal behandles alle på det fælles gode. Jeg vinder ikke hele tiden, og det gør du heller ikke, og derfor skal vi lære at være civile. Derfor bruger jeg det meste af min tid på ikke at tale med kristne grupper.

I det sidste år har jeg talt med ateistgrupper, sekularistiske grupper. Jeg har talt med de to største muslimske konventioner. Jeg var hovedtaler ved jødedommens reformkonvention. Jeg bruger det meste af min tid på at tale med folk, der er uenige med mig, men jeg prøver at bygge broer, fordi vi sammen er på denne planet og fremmer høflighed og det fælles gode.

To andre emner, og så åbner jeg det (for spørgsmål). Den femte underskrift er vores problem med forældreløs pleje. Dette er en helt ny. Vi begyndte lige for to år siden, i 2007. Som sagt er der 146 millioner forældreløse i verden. Den, der først kommer til disse mennesker, vil få deres hjerte og sind - enten madrassaer eller radikaler eller fundamentalister eller hvad som helst. (T) hatens anarki venter på at ske, 146 millioner forældreløse børn vokser op uden mødre og fædre.

Jeg har forsøgt at overbevise både Bush-administrationen og Obama-administrationen - det er det eneste, jeg faktisk nogensinde har talt med - jeg taler aldrig politik nogensinde med politikere - aldrig. Men jeg er ligeglad med forældreløse. Og det ene spørgsmål, som jeg har talt med dem om, er, at det bare er god udenrigspolitik at hjælpe de syge og hjælpe forældreløse.

Det er interessant, at hvis du krydser Afrika - er Bush en helt over hele Afrika. Jeg kan ikke fortælle dig, hvor mange gange folk har sagt, at min mand er i live på grund af PEPFAR (præsidentens beredskabsplan for aidshjælp). Min kone lever stadig på grund af PEPFAR. Det er god udenrigspolitik - og det er meget billigere end kampvogne - at hjælpe folk med at komme godt og pleje forældreløse.

Men i vores personlige sag i Saddleback har vi et mål om, at 500 familier i vores kirke skal adoptere inden for de næste tre år. Vi har allerede 182 familier, der hidtil har adopteret i denne underskrift af forældreløs pleje. Min kone Kay er faktisk lige nu - hun har talt med fire universiteter i de sidste to uger. Hun er i Michigan - talte i går aftes til 1.700 mennesker om dette spørgsmål om forældreløse børn og pleje af forældreløse børn.

Det sidste nummer, som er vores nyeste underskrift, er religionsfrihed og forfølgelse. Mange af jer ved, at vi har disse civile fora. Den første, vi nogensinde gjorde, var faktisk ved Holocaust. Jeg hentede seks 90-årige jødiske overlevende fra Holocaust og lod dem fortælle deres historier til 4.000 mennesker i vores kirke. Vi græd alle og sagde, vi må aldrig lade det ske igen.

Læs hele udskriften på pewforum.org.